【黎智英案・審訊第卌六日】
獨媒報導 | 2024.03.15
- 李宇軒指英國登報眾籌餘款供「攬炒巴」等人辦活動、安排見英議員及監察區選
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(15日)於高院(移師西九龍法院)踏入第46日審訊。「十二港人」之一李宇軒繼續以「從犯證人」身份出庭作供。李談及2019年7月第二次的眾籌,是有關英國的「中英聯合聲明登報」計劃及相關活動,當時認識了主要搞手「攬炒巴」劉祖廸。據銀行紀錄,該次眾籌錄得餘款約20萬英鎊,李供稱用以支付「攬炒巴」在英國籌辦活動和遊行的開支,採取實報實銷制。部份餘款則用於向「Whitehouse Consultancy」支付顧問費,而該公司曾安排「攬炒巴」等人會見英國國會議員、動用人脈來港監察2019年區議會選舉,並與「香港監察」創辦人羅傑斯持續合作。此外,李指「攬炒巴」等人曾經研究簽署《中英聯合聲明》的新聞圖片版權問題,另一名同案被告陳梓華聲稱可以在與黎智英食飯時查問,「嗰時 for some reasons,我覺得佢同《蘋果》有啲關係。」後來陳告訴李「張相OK喇」,《蘋果》職員亦授權他們使用相關新聞圖片。
「十二港人」之一李宇軒第三天以「從犯證人」身份出庭作供。李早前提及,在2019年6月G20峰會舉行之前,為了爭取國際關注香港的示威活動,遂發起眾籌及籌備在不同國家報紙登頭版廣告計劃。期間案中另一名被告陳梓華經 Telegram 接觸李,並以「T」的身份與李商討墊支廣告費,惟李當時並未知道「T」名叫陳梓華。
李宇軒:兩間墊支的公司非經營登廣告業務 理應盡快還錢
控方問及G20登報計劃結束之後,李宇軒與T商討還款的細節。李宇軒供稱,他與 T 在7月的時候,就還款事宜在 Telegram 上溝通,大概意思是「T嗰邊」墊支過登報費,李問可以怎樣還款,T則說要安排一下。
李前天提到,等待還款安排期間,T曾告訴他「上頭嘅人」對於「拖住嚿錢」感到不安,於是雙方簽訂借據。控方今追問,T有否告訴李,「上頭嘅人」實際上是指哪些人。李指沒有。
控方又問,T有否告訴李,為何「上頭嘅人」感到不安。李則指,因為墊支登廣告的公司「唔 suppose 係做登廣告嘅業務」,所以李理應盡快還款,以免「唔關公司本身業務嘅嘢喺度拖住」,不過他表示:「唔記得係我咁樣諗,定係佢同我講佢咁樣諗。」
李其後承認這是他的假設,因為籌辦G20登報的一般都是社運組織,「以我知道,Lais Hotel 和 Dico(力高)都唔係一啲 activist 嘅 organisation。」
李宇軒:簽借據時首次得知T真名為陳梓華
李早前作供又指,他與T相約到金鐘力寶中心的一間咖啡店簽署借據,作為一個臨時措施(stop gap measure)。李今再解釋,若T手上有一份借據,T便可以跟「上面嘅人」說:「嗱,依家有 promissory note,條數一定會還嘅。」
法官李運騰問李是否記得借據上的「收款人」一欄寫什麼。李則表示記得有類似「收款人」一欄,但是不記得內容是什麼。他又指,合共有4個人在借據上簽名,包括他、T 和兩名見證人,期間「拎咗身份證出嚟畀大家睇」,但他不記得需否寫下身份證號碼。
李表示,在該次簽借據的過程中,是首次得知T真名叫陳梓華。
李宇軒確認經Chartwell Holding戶口還款156萬 惟陳梓華未有談及公司背景
控方展示李的銀行戶口紀錄,顯示李在2019年8月1日把100萬元轉帳至 Chartwell Holding,其後8月2日再次把約55.9萬元轉帳至 Chartwell Holding。李確認兩筆款項是用以清還有關G20登報的費用。
控方問李,陳梓華向他提供 Chartwell Holding 的戶口資料時,有否談及這間公司的背景。李回答沒有。
李宇軒稱登報計劃15萬餘款捐給612基金
控方指,據G20登報計劃的收支列表,該次錄得15萬港元餘款,問李當時如何處理這些餘款。李稱:「捐咗畀612。」控方追問「612」是什麼意思,李回答:「啫係612基金。」他又解釋,因為登報計劃有一筆餘款,「唔可以落袋」,因此後來將這筆餘款捐給612基金。控方再追問612基金是用作什麼目的,李僅指:「支援 legal fee 嘅。」
控方其後問,612基金的全名是否「612人道支援基金」。李表示:「啱啱你幫我記得起佢全名,我淨係記得612。」
被問到為何選擇捐給612基金,陳表示他理解612基金其中一項工作是支援被捕人士的法律開支,「咁係完全合法嘅,同埋我理解公眾唔會反對嘅」,所以當他們有一筆餘款時,「唔知做咩咁,同埋擔心有人唔知係咪袋咗自己袋」,所以便決定捐出。
控方問李有否就眾籌計劃接受過任何傳媒訪問。李表示記得在其中一次眾籌期間,《蘋果》曾經採訪過眾籌團隊,不過他不記得是6月那次眾籌,還是7月那次眾籌。
李宇軒指2019年7月參與英國登報眾籌計劃 「攬炒巴」有份
李接著談及2019年7月的另一次眾籌計劃,是有關在英國登廣告的活動。他記得當時有一個人將「攬炒巴」介紹給他認識,「因為攬炒巴想喺英國嗰邊去搞眾籌登報,同埋相關嘅事。」李指,因為對方知道他籌辦G20登報眾籌「係幾成功」,所以便邀請他幫手「睇吓攬炒巴喺 crowdfund 嗰度有冇嘢可以幫到手」。
李表示,當時知道「攬炒巴」即是「連登」討論區上一個帳號「我要攬炒」,「而連登上面男仔係叫『巴打』嘅」,所以「攬炒巴」便是這一個帳號。
李稱,後來他知道「攬炒巴」即是劉祖廸,因為大約在2019年尾至2020年初,陳梓華和「攬炒巴」與他曾經在網上平台 Jitsi 進行線上會議。
至於李在是次眾籌的角色,李稱主要都是幫手處理眾籌。其他參與者包括「攬炒巴」、一個叫「Always」的人、向他介紹「攬炒巴」的人,以及後來有 Jack Hazlewood,其他參與者則記不起。他指是次活動「主要係攬炒巴嗰邊嘅人搞」,據他所知,運作模式與G20登報計劃相若,有的人處理眾籌,有的人聯絡報館,有的人設計廣告。
李宇軒指《蘋果》專欄作家Jack Hazlewood借出銀行戶口接收眾籌款項
李指,該次英國眾籌登報是關於1984年簽署的《中英聯合聲明》,而當時「攬炒巴」希望以此作為主題。
就眾籌方法,李指在第一次就G20登報眾籌時使用的平台「GoGetFund」,手續費頗貴,當時籌到接近700萬元,但是卻扣除了50至60萬元手續費。於是他們找了另一個眾籌平台「gofundme.com」,可以選擇不給予貼士或手續費。
李指,不過在「攬炒巴嗰邊嘅人」當中,沒有人願意借出自己的銀行戶口作為眾籌的收款人。李當時認為,因為他在第一次眾籌時已經使用了其個人戶口,「即使再嚟多次,都唔會增加我嘅風險」,於是決定借出他的渣打銀行戶口去接收眾籌款項。惟後來李發現,「gofundme.com」規定款項必須經由英國開設的英鎊戶口接收,他不記得在陳梓華還是另一名群組成員的介紹下,最終認識了 Jack Hazlewood,對方亦同意借出銀行戶口。後來李知道 Jack Hazlewood 是「《蘋果》嘅寫手」。
控方追問李提到的「風險」是什麼意思。李指是被指控「洗黑錢」的風險,雖然他有妥善保存所有關於眾籌的單據,能夠證明到他不是「洗黑錢」,「但中間有畀人懷疑洗黑錢同埋凍結戶口的風險。」
李宇軒:陳梓華聲稱與黎智英食飯後 獲允使用《蘋果》新聞圖片
李續指:「後來我又知陳梓華識 Mark Simon 同肥佬黎」,當法庭翻譯主任把「肥佬黎」翻譯成「Fatty Lai」時,李補充道:「Sorry,黎智英。」
李提到「攬炒巴」想使用當年簽署《中英聯合聲明》的新聞圖片,即是中方代表與時任英國首相戴卓爾夫人握手的相片。有組員留意到《蘋果》網站上有這一張相片,陳梓華聲稱會去問《蘋果日報》,李說:「嗰時 for some reasons,我覺得佢同《蘋果》有啲關係,之前我唔記得佢幾時暗示過。」
李轉述陳當時稱:「等佢(陳)下個禮拜四,咁佢去同唔記得『黎生』定係『肥佬黎』食飯嗰陣,佢(陳)就會問佢(黎)。」李表示:「嗰陣時我知,原來佢(陳)可以去同黎生食飯。跟住過咗禮拜四之後,T(陳梓華)就話:『張相OK喇。』」李稱,其後與《蘋果》職員經過一輪正式的電郵溝通,他們便可以使用高清版的新聞圖片。
控方展示一份《蘋果》報導〈遊行被圍捕險洩身份 攬炒巴死裏逃生 帶署歷警暴 拒保後返英〉,版面下方含有眾籌網站截圖,顯示計劃名稱是「中英聯合聲明登報」。李確認。
▲ 網路截圖(資料圖片)
李宇軒稱第二次登報活動中再度墊支 控方指事後有餘款約20萬英鎊
李指第一次的G20登報與第二次的「中英聯合聲明登報」眾籌,同樣遇到未能立即動用籌得款項的問題,所以李需要協助墊支。
控方展示李的銀行戶口紀錄,可見李在2019年7月19日至25日期間,先後向《旗幟晚報》(Evening Standard)、《衛報》(The Guardian)、台灣《自由時報》等合共6間媒體公司轉帳。李表示不肯定台灣《自由時報》那一次轉帳是關於「中英聯合聲明登報」計劃,還是第三次的眾籌活動,但其餘5間媒體公司的轉帳則確認有關。控方指,若果把台灣《自由時報》計算在內,李合共墊支了約10萬英鎊,即130萬港元。李確認。
控方續指,李的銀行戶口紀錄顯示,Jack Henry Hazlewood 在2019年8月9日轉帳了約30.8萬英鎊給李。控方要求李確認第二次的登報活動錄得餘款約20萬英鎊,惟李表示不記得金額,但他相信控方的推論是正確。李亦記得該些餘款均存放在他的銀行戶口內。
李宇軒指眾籌餘款用以支付英國活動開支 實報實銷
被問到如何處理這一筆餘款,李指「一路攬炒巴嗰邊呢,就將佢(餘款)用喺佢同英國相關嘅嘢度」,例如他們舉辦一個支持香港的集會,可能涉及零星開支,例如泊車費,那便會動用「中英聯合聲明登報」的餘款來支付。李指實際操作是有人先墊支,事後給他單據,他便會向相關人士還款。
法官杜麗冰問李是否認識報銷開支的人士,李則表示不知道,並指:「只要攬炒巴嗰邊彈一個人嚟,話『呢個人係關事嘅,你 reimburse 佢啦』,咁我就會 reimburse。」李又指:「Whatever 佢寫咩,佢話係咩就係咩」,有點似「攬炒巴」批核相關開支,而李就像一個司庫般償還款項。
李宇軒:除舉辦活動外 眾籌餘款用於顧問費
控方再次問李有關餘款的用途,李補充指除了用於舉辦英國相關的活動之外,還會用於支付顧問費、籌辦一些支持香港的遊行和支付網絡伺服器的費用等等。
控方問李所指的「遊行」是支持香港什麼,李僅回答:「民主。」
就剛才提及的「顧問費」,李指涉及兩間顧問公司,其中一間為「89up」,以他所知是比較集中於媒體範疇的顧問公司,後來他們覺得「89up」在政治方面較弱,於是轉用另一間顧問公司「Whitehouse Consultancy」。李特別強調,這間「Whitehouse Consultancy」與美國的白宮無關,純粹因為老闆名叫 Chris Whitehouse。
李宇軒指顧問公司安排「攬炒巴」會見英議員、監察區議會選舉等
控方遂追問關於「Whitehouse Consultancy」的性質和活動。李指這間公司曾經安排過「攬炒巴喺英國嘅 members」去會見英國國會議員,後來在2019年11月香港區議會選舉期間,「佢哋有幫手去用佢哋嘅人脈搵咗一啲人去監選」。李續指,到後期直至2020年,這間公司一直與「香港監察」的羅傑斯(Benedict Rogers)合作,也有一次協助前港督彭定康(Chris Patten)處理一個聯署行動。
控方追問該次聯署行動的目的,李指當時是2020年5月,有消息傳出香港會訂立《國安法》,「嗰個聯署就係話表達 concern」,尤其在英國角度,他們會認為《國安法》與《中英聯合聲明》不一致。
控方又問會見英國國會議員的目的是什麼。李指是有關當時對香港人權民主問題的關注。
李宇軒戶口紀錄顯示曾轉帳至兩間顧問公司
控方展示李的銀行戶口紀錄,可見他分別於2019年7月23日、8月15日和8月21日,向顧問公司「89up」支付1.3萬元港幣、9,663英鎊和12,375英鎊。李確認他使用眾籌的餘款來支付上述顧問費。他又舉例指,「攬炒巴」在英國與「89up」合作,「佢哋租咗一架大巴士,喺倫敦度周圍走。」
至於「Whitehouse Consultancy」,李的銀行戶口紀錄顯示他分別在2019年11月29日、12月31日和2020年2月4日,向「The Whitehouse Consultancy Limited」轉帳9,500英鎊、14,750英鎊和15,492.85英鎊。
案件下周一續審。
案件編號:HCCC51/2022